第210章 我信的神这么多,肯定不是无神论者 (2/2)
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他们吹嘘,肯定是从天父的恩典、教会的正统性、王国的权威这些方面,来进行描述和渲染。这个文明传承……怎么看都不像他们能说出的话。”
“对啊。”朱文奎也点点头,随口说道:“搁这儿给蛮族通三统呢,人家懂这个么?这想法太中原了,根本不是人家欧洲人的思路。”
“论证正统也行,但不是这种哪个文明继承哪个的思路。”小让娜纠正道:“欧洲和中原不同,教会才有正统传承这么一说。但世间只有一个天父,教会也不会有前朝和二王三恪。所以他们的传承,只关心‘教徒’这个身份,不需要考虑文明更替的问题。”
“而各个世俗政权,正统性是神授的,和文明、族群之类,更没什么关系。德意志国王自称罗马,主要也是罗马的宗教意义,不是说真的自认罗马人了。”
“如果我作为公教徒,来进行宣传,目标是论证文明历史悠久的话,肯定是从摩西这里入手。”遇到擅长的话题,她又分析起来:“先论证从亚伯拉罕到摩西,这段古老的历史,以及他们和美索不达米亚、和埃及的关系;然后论证摩西出走之后,文明和真理的火种又到了地中海东岸;接着,论证天兄基督的时代,文明和真理被传播到地中海各地,逐渐与罗马合一;最后传到西欧,随着罗马教会的传教扎根下来。”
“埃及最好还是少提。因为在经书里,埃及主要是反面形象。提到他主要是给一个时间标尺,用来对比,说明历史久远的。”
她托着腮帮,想了片刻,又补充道:“对了,你说的希腊,也最好一笔带过。因为早期教会里希腊神父和拉丁神父的争端,属于一笔烂账。里面涉及了很多事关教会核心的事件,包括教义的分歧和一些早期异端的出现,三言两语根本说不清,也解释不好谁有理。”
“这个地方说的太细,不但不利于树立形象,反而会让大家觉得混乱,对传承的正统性产生怀疑的。”
“这样啊……”郭康挠挠头,又想起了什么:“对了,不是说十字教的理论源头,是希腊人和希伯来人么?希腊人这就给踢出去了?”
“就是因为各种影响很大,才要踢出去,否则怎么论证自己的教会才是掌握真理的?要知道,相互接近的异端,仇才是最大的。”小让娜指出:“另外你说的也没错。把希伯来人也踢出去,才是欧洲人的常见思路吧。”
郭康也思考了一会儿,发现确实有点道理。
“那要是不考虑宗教呢,单独说文明?”他换了个思路来推测:“如果欧洲人把教会排斥走,然后再去论述文明传承,总可以吧?”
“怎么可能。”小让娜转动深色的眼珠,讶异地看了他一眼:“西欧文明本身就是建立在宗教上的。没有宗教,怎么单独说文明?”
这一句直接把郭康问住了,一时答不上来。
“在欧洲,哪怕你不提宗教,也摆脱不了宗教的影响。”小让娜告诉他:“所以,就算故意剥离宗教的部分,结果也只会差不多。因此我才会怀疑,这根本不是欧洲人自己想的吹嘘理由。”
“我上次还见到个人,很气愤地说我是无神论者,因为我在铁匠铺工作的时候懒得留时间去祷告。”朱文奎想了想,说:“这种人在欧洲也有吧?他们不考虑神的话,是不是也能产生类似效果?”
“这和你想的根本不是一回事。”小让娜无奈地说:“普通市民,估计根本不知道无神论者是什么意思,把它当做了泛用的骂人的话。”
“无神论的定义,是以否定天父为第一原则的一种哲学。所以他首先的要求,是彻底否认天父。”她对哥哥的行为做出了界定:“你三天两头去娘娘庙,跟着大家拜天父,虽然很多人会觉得你异端,但肯定不会认为你是无神论者。”
“其次,这是一种哲学。哲学和神学是密不可分的,所以就算否定天父,他们的思路也是通过各种哲学和神学工具,来论证天父不存在,或者位格不符合。因此我们那边,哪怕是无神论异端,也是在这种思维下的。他们进行论证,一样不会偏离太多。”
“怪不得。我就说么,我拜了这么多神,怎么可能是无神论者。”朱文奎露出了然地神情。
“你想的,那就不叫无神论,那叫根本不在乎神。”她笑了一声,摇摇头:“我怀疑这是塞里斯的特产——这是根本不关心要承认神还是否认神。我都怀疑这是个超乎有神论和无神论之上的思路。”
“当然,普通人是不了解这么多的。”她提醒道:“你在这里住了这么久,得意识到一个差别:西欧的文化不像塞里斯,历史并不是一个具有神性的东西。另外,他们也没有单独的道德规范。老师们说的‘士大夫’,在这里是教士们兼职的;教化民众、组织基层的工作,也是他们在进行。”
“所以我刚才一直给康哥哥说,不可能出现一个脱离宗教的文明定义。如果没有了教会,除非直接出现一个更有力的替代者,否则欧洲那边,肯定会是一片群魔乱舞的景象。这么下去,只怕文明都要崩塌了,那还传承个什么啊。”
“他们说你是无神论者,意思是你脱离了天父和宗教,也就是说没有了道德和宗教组织的约束。这等于在塞里斯说你是个没祖宗的野人,没道德的坏蛋——他们没法理解脱离宗教的信仰,和脱离宗教的道德,所以就会这么类推的。”
“所以下回遇到这样的,直接拿你的打铁锤子抡回去就行了。不要跟他辩这些经,知道了吗?”她恨铁不成钢地看了眼哥哥,说道。
“这是谁啊,说话这么缺德。”一直在默默听着的马王妃,终于也忍不住开口问道。
“哦对了,他这个话大概就是说你缺德的意思。”小让娜听了母亲的话,觉得这个更贴切,又补充道。
这下,马王妃也没忍住,瞪了她一眼。小让娜吐吐舌头,摆出乖巧的样子,不说话了。
“就是个来拜访的人,我也没太注意。你俩聊起这个,我才想起来的。”朱文奎挠挠头:“我自己是真没什么感觉……”
“你这孩子也太迟钝了。”马王妃叹息了一句,又看了看小让娜:“哎,不过也没办法,别说你哥,我也不太懂这个。”
“小郡主正好对两边的文明都了解,才明白这些吧。哎,其实我自己也不够敏感。”郭康想了想,对朱文奎说:“没事,你给我说下是谁,我帮你收拾下那人就行。”
“有这个必要么?”朱文奎确实不想麻烦他:“市井间的事情,估计乱的很。”
“咱们要是都不知道,倒是没必要。既然知道了,不教训下就不好意思了。”郭康倒是认准了此事:“交给我吧。”
他们吹嘘,肯定是从天父的恩典、教会的正统性、王国的权威这些方面,来进行描述和渲染。这个文明传承……怎么看都不像他们能说出的话。”
“对啊。”朱文奎也点点头,随口说道:“搁这儿给蛮族通三统呢,人家懂这个么?这想法太中原了,根本不是人家欧洲人的思路。”
“论证正统也行,但不是这种哪个文明继承哪个的思路。”小让娜纠正道:“欧洲和中原不同,教会才有正统传承这么一说。但世间只有一个天父,教会也不会有前朝和二王三恪。所以他们的传承,只关心‘教徒’这个身份,不需要考虑文明更替的问题。”
“而各个世俗政权,正统性是神授的,和文明、族群之类,更没什么关系。德意志国王自称罗马,主要也是罗马的宗教意义,不是说真的自认罗马人了。”
“如果我作为公教徒,来进行宣传,目标是论证文明历史悠久的话,肯定是从摩西这里入手。”遇到擅长的话题,她又分析起来:“先论证从亚伯拉罕到摩西,这段古老的历史,以及他们和美索不达米亚、和埃及的关系;然后论证摩西出走之后,文明和真理的火种又到了地中海东岸;接着,论证天兄基督的时代,文明和真理被传播到地中海各地,逐渐与罗马合一;最后传到西欧,随着罗马教会的传教扎根下来。”
“埃及最好还是少提。因为在经书里,埃及主要是反面形象。提到他主要是给一个时间标尺,用来对比,说明历史久远的。”
她托着腮帮,想了片刻,又补充道:“对了,你说的希腊,也最好一笔带过。因为早期教会里希腊神父和拉丁神父的争端,属于一笔烂账。里面涉及了很多事关教会核心的事件,包括教义的分歧和一些早期异端的出现,三言两语根本说不清,也解释不好谁有理。”
“这个地方说的太细,不但不利于树立形象,反而会让大家觉得混乱,对传承的正统性产生怀疑的。”
“这样啊……”郭康挠挠头,又想起了什么:“对了,不是说十字教的理论源头,是希腊人和希伯来人么?希腊人这就给踢出去了?”
“就是因为各种影响很大,才要踢出去,否则怎么论证自己的教会才是掌握真理的?要知道,相互接近的异端,仇才是最大的。”小让娜指出:“另外你说的也没错。把希伯来人也踢出去,才是欧洲人的常见思路吧。”
郭康也思考了一会儿,发现确实有点道理。
“那要是不考虑宗教呢,单独说文明?”他换了个思路来推测:“如果欧洲人把教会排斥走,然后再去论述文明传承,总可以吧?”
“怎么可能。”小让娜转动深色的眼珠,讶异地看了他一眼:“西欧文明本身就是建立在宗教上的。没有宗教,怎么单独说文明?”
这一句直接把郭康问住了,一时答不上来。
“在欧洲,哪怕你不提宗教,也摆脱不了宗教的影响。”小让娜告诉他:“所以,就算故意剥离宗教的部分,结果也只会差不多。因此我才会怀疑,这根本不是欧洲人自己想的吹嘘理由。”
“我上次还见到个人,很气愤地说我是无神论者,因为我在铁匠铺工作的时候懒得留时间去祷告。”朱文奎想了想,说:“这种人在欧洲也有吧?他们不考虑神的话,是不是也能产生类似效果?”
“这和你想的根本不是一回事。”小让娜无奈地说:“普通市民,估计根本不知道无神论者是什么意思,把它当做了泛用的骂人的话。”
“无神论的定义,是以否定天父为第一原则的一种哲学。所以他首先的要求,是彻底否认天父。”她对哥哥的行为做出了界定:“你三天两头去娘娘庙,跟着大家拜天父,虽然很多人会觉得你异端,但肯定不会认为你是无神论者。”
“其次,这是一种哲学。哲学和神学是密不可分的,所以就算否定天父,他们的思路也是通过各种哲学和神学工具,来论证天父不存在,或者位格不符合。因此我们那边,哪怕是无神论异端,也是在这种思维下的。他们进行论证,一样不会偏离太多。”
“怪不得。我就说么,我拜了这么多神,怎么可能是无神论者。”朱文奎露出了然地神情。
“你想的,那就不叫无神论,那叫根本不在乎神。”她笑了一声,摇摇头:“我怀疑这是塞里斯的特产——这是根本不关心要承认神还是否认神。我都怀疑这是个超乎有神论和无神论之上的思路。”
“当然,普通人是不了解这么多的。”她提醒道:“你在这里住了这么久,得意识到一个差别:西欧的文化不像塞里斯,历史并不是一个具有神性的东西。另外,他们也没有单独的道德规范。老师们说的‘士大夫’,在这里是教士们兼职的;教化民众、组织基层的工作,也是他们在进行。”
“所以我刚才一直给康哥哥说,不可能出现一个脱离宗教的文明定义。如果没有了教会,除非直接出现一个更有力的替代者,否则欧洲那边,肯定会是一片群魔乱舞的景象。这么下去,只怕文明都要崩塌了,那还传承个什么啊。”
“他们说你是无神论者,意思是你脱离了天父和宗教,也就是说没有了道德和宗教组织的约束。这等于在塞里斯说你是个没祖宗的野人,没道德的坏蛋——他们没法理解脱离宗教的信仰,和脱离宗教的道德,所以就会这么类推的。”
“所以下回遇到这样的,直接拿你的打铁锤子抡回去就行了。不要跟他辩这些经,知道了吗?”她恨铁不成钢地看了眼哥哥,说道。
“这是谁啊,说话这么缺德。”一直在默默听着的马王妃,终于也忍不住开口问道。
“哦对了,他这个话大概就是说你缺德的意思。”小让娜听了母亲的话,觉得这个更贴切,又补充道。
这下,马王妃也没忍住,瞪了她一眼。小让娜吐吐舌头,摆出乖巧的样子,不说话了。
“就是个来拜访的人,我也没太注意。你俩聊起这个,我才想起来的。”朱文奎挠挠头:“我自己是真没什么感觉……”
“你这孩子也太迟钝了。”马王妃叹息了一句,又看了看小让娜:“哎,不过也没办法,别说你哥,我也不太懂这个。”
“小郡主正好对两边的文明都了解,才明白这些吧。哎,其实我自己也不够敏感。”郭康想了想,对朱文奎说:“没事,你给我说下是谁,我帮你收拾下那人就行。”
“有这个必要么?”朱文奎确实不想麻烦他:“市井间的事情,估计乱的很。”
“咱们要是都不知道,倒是没必要。既然知道了,不教训下就不好意思了。”郭康倒是认准了此事:“交给我吧。”