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br /> 倒不是从洋媚外，而是民国的人就算是眼界开阔，但对于搞民主也是很心虚的，因为他们也不了解民主到底是什么，只能先用美国人的那一套。凑合着先用一段时间。不过洋经验在华夏水土不服，弄得很多人都开始傻眼，主要是南方的督军们，认定了他们人多势众，袁世凯肯定会考虑的。
可袁世凯是什么人？
直接不按常理出牌，出兵，打仗，搞渗透，一个省。一个省的折腾下去。
最后，焦点之战就在广东，湖南，云贵，最惨的时候，南方势力全部压缩在偏远山区。
随着袁世凯过世，北洋段祺瑞独揽大权，南方才看到了一些希望。不过还是比较弱势。说这时候的陈炯明不抱有希望。那是假的。如果妥善沟通，他认为和谈的希望还是很大的。
不过……
一切都晚了。
看着年轻自己很多的王学谦。陈炯明长叹一口气，离开广州的时候，他将自己的胡子剃掉，表明心迹，不再从军。或许是心灰意冷，两人的交谈并没有太多的试探。就直奔主题。
“王先生，你觉得美国的那一套，在民国真的一点希望都没有吗？”
“有，但有比没有更糟糕。”
“这么说？”
陈炯明是没有想透的人，民国接触民主才只有几年。大部分人都是套听途说的一知半解。只有在西方世界长期生活的人，才会明白，民主到底是什么？
西方世界说的民主，其实就是一件光鲜亮丽的外衣，看着好看，也就是那样子，蒙人的玩意。
可要是解释这个民族，就有点难了，王学谦想了想，觉得陈炯明可能是来找安慰的，就不在意的解释起来：“西方民主，也只有特权阶级能偶享受。这就是为什么美国的议员和政客们，大部分都是富豪阶层。只有少部分比如军校毕业的军官，或者是律师，才有机会从贫民阶层一跃进入政坛。所以他们代表的利益，不会是牛仔，也不会是纺织工人，更不会是船厂的技工……”
“这是一个立场问题，只有替本阶级考虑，才有机会获得同等阶级更多的支持。没有支持，政客就不过是一个普通人。民国的问题比较复杂一点，因为各国列强都希望看到民国一个四分五裂的状况，缺乏强大的中央集权，这样便于控制。如果采用联邦制度来管理国家，就需要每个联邦成员，或许是省份，或许是州，后面站着一个支持他的靠山。”
陈炯明的眉头越皱越深，眼神盯着茶几，一副无精打采的样子，可如果一个人想事的时候，很多人也会用这种姿势。烟云浮华对于陈炯明来说已经散去，他没有多少顾虑，没必要在王学谦的面前装着端着，来到上海，广东督军的身份就已经没有了。
身心放开的陈炯明仔细的想着王学谦的话，嚼碎了去想，似乎有一点线索，可他毕竟陷入太深，还是没能体会到其中的差别。
王学谦接着问：“这种结果会是如何，陈将军似乎不用我多说了吧？当初逼迫清廷退位还记得吗？”
“有问题吗？”明面上的意思不难理解，民国要是搞联省自治，各地的督军就和卖国贼差不多了。没有主子护着，估计会被撕咬的骨头渣子都不剩。
“问题大了，搞民主是日本提出来的，英国一开始希望看到的是君主立宪制。明面上，英国是支持了日本的建议，其实英国人是反应的慢了一些，没多久就想明白了。搞民主更适合列强在华利益的获取。而君主立宪制，很容易出现变故。当时清廷已经开始试着去尝试君主立宪制，摄政王载沣就是在做是个事。要不是袁世凯兵谏，不得不停止。但给民国在建立之初就埋下了雷，而且这个雷一碰就炸，直接会导致战争。而如果是君主立宪制，想要发动战争就不那么容易了，最多的情况是首相产生之后，就是在内阁里吵。陈将军是个明白人，您现在恐怕知道其中的关系了吧？搞君主立宪制，可以快速稳定，但祸根没有去掉；搞民主，马上就乱，这是所有人都看到的结果。”
陈炯明也是主政一方的霸主，话已经说到这个份上，他要是还没能明白，就没有资格主政广东。
心中一片冰凉，这么透的话，压根就没有想到这里头还有说辞。
他没想到，这次来王学谦这里，竟然让他弄明白了这么深刻的问题。可见当初自己想的是多么的幼稚。不过，他不待见孙大先生的北伐，打心眼里不觉得孙大先生有成功的可能。
“两条路都走不通，难不成民国只能走到老路上？”
“变化也就在这几年，这样无休止的战争是不会长久的，当兵的烦，各地的督军们也不愿意看到。南方好一点，北方的经济基础太过薄弱，长期的战乱会彻底崩溃当地的经济，一旦北方局势变化，北方还是有希望的。”王学谦笑道。
陈炯明愕然：“连你也看好他？”
“不存在看不看到，是一种估计，当全国的精英都认识到问题的根子的时候，孙大先生的理论会更加吸引人一点。当然，恐怕孙大先生现在的理论还无法支撑起民国走上富强的道路。”王学谦倒是直言不讳，反正陈炯明不是自己人，但也不见得一定是敌人。
陈炯明眼神犹豫了一会儿，他已经放弃从政了，是该给自己的军队找一个合适的靠山。此时，他对王学谦的本事佩服地不得了，心里有虽说有怀疑，这家伙对这里面的门道看的如此的清楚，是不是占了留学的便宜。将近十年的留学生涯，才让他看清了西方世界的本质？
“王先生，我需要你帮一个忙！”
陈炯明抬手打断了王学谦准备的推辞：“王先生，陈某人已经不打算从政，准备出去走走。但跟着我征战多年的军队却不能跟着陈某人一起离开，我想交给王先生帮忙看着。”
“帮忙是假，送人才是真。”(未完待续。)
br /> 倒不是从洋媚外，而是民国的人就算是眼界开阔，但对于搞民主也是很心虚的，因为他们也不了解民主到底是什么，只能先用美国人的那一套。凑合着先用一段时间。不过洋经验在华夏水土不服，弄得很多人都开始傻眼，主要是南方的督军们，认定了他们人多势众，袁世凯肯定会考虑的。
可袁世凯是什么人？
直接不按常理出牌，出兵，打仗，搞渗透，一个省。一个省的折腾下去。
最后，焦点之战就在广东，湖南，云贵，最惨的时候，南方势力全部压缩在偏远山区。
随着袁世凯过世，北洋段祺瑞独揽大权，南方才看到了一些希望。不过还是比较弱势。说这时候的陈炯明不抱有希望。那是假的。如果妥善沟通，他认为和谈的希望还是很大的。
不过……
一切都晚了。
看着年轻自己很多的王学谦。陈炯明长叹一口气，离开广州的时候，他将自己的胡子剃掉，表明心迹，不再从军。或许是心灰意冷，两人的交谈并没有太多的试探。就直奔主题。
“王先生，你觉得美国的那一套，在民国真的一点希望都没有吗？”
“有，但有比没有更糟糕。”
“这么说？”
陈炯明是没有想透的人，民国接触民主才只有几年。大部分人都是套听途说的一知半解。只有在西方世界长期生活的人，才会明白，民主到底是什么？
西方世界说的民主，其实就是一件光鲜亮丽的外衣，看着好看，也就是那样子，蒙人的玩意。
可要是解释这个民族，就有点难了，王学谦想了想，觉得陈炯明可能是来找安慰的，就不在意的解释起来：“西方民主，也只有特权阶级能偶享受。这就是为什么美国的议员和政客们，大部分都是富豪阶层。只有少部分比如军校毕业的军官，或者是律师，才有机会从贫民阶层一跃进入政坛。所以他们代表的利益，不会是牛仔，也不会是纺织工人，更不会是船厂的技工……”
“这是一个立场问题，只有替本阶级考虑，才有机会获得同等阶级更多的支持。没有支持，政客就不过是一个普通人。民国的问题比较复杂一点，因为各国列强都希望看到民国一个四分五裂的状况，缺乏强大的中央集权，这样便于控制。如果采用联邦制度来管理国家，就需要每个联邦成员，或许是省份，或许是州，后面站着一个支持他的靠山。”
陈炯明的眉头越皱越深，眼神盯着茶几，一副无精打采的样子，可如果一个人想事的时候，很多人也会用这种姿势。烟云浮华对于陈炯明来说已经散去，他没有多少顾虑，没必要在王学谦的面前装着端着，来到上海，广东督军的身份就已经没有了。
身心放开的陈炯明仔细的想着王学谦的话，嚼碎了去想，似乎有一点线索，可他毕竟陷入太深，还是没能体会到其中的差别。
王学谦接着问：“这种结果会是如何，陈将军似乎不用我多说了吧？当初逼迫清廷退位还记得吗？”
“有问题吗？”明面上的意思不难理解，民国要是搞联省自治，各地的督军就和卖国贼差不多了。没有主子护着，估计会被撕咬的骨头渣子都不剩。
“问题大了，搞民主是日本提出来的，英国一开始希望看到的是君主立宪制。明面上，英国是支持了日本的建议，其实英国人是反应的慢了一些，没多久就想明白了。搞民主更适合列强在华利益的获取。而君主立宪制，很容易出现变故。当时清廷已经开始试着去尝试君主立宪制，摄政王载沣就是在做是个事。要不是袁世凯兵谏，不得不停止。但给民国在建立之初就埋下了雷，而且这个雷一碰就炸，直接会导致战争。而如果是君主立宪制，想要发动战争就不那么容易了，最多的情况是首相产生之后，就是在内阁里吵。陈将军是个明白人，您现在恐怕知道其中的关系了吧？搞君主立宪制，可以快速稳定，但祸根没有去掉；搞民主，马上就乱，这是所有人都看到的结果。”
陈炯明也是主政一方的霸主，话已经说到这个份上，他要是还没能明白，就没有资格主政广东。
心中一片冰凉，这么透的话，压根就没有想到这里头还有说辞。
他没想到，这次来王学谦这里，竟然让他弄明白了这么深刻的问题。可见当初自己想的是多么的幼稚。不过，他不待见孙大先生的北伐，打心眼里不觉得孙大先生有成功的可能。
“两条路都走不通，难不成民国只能走到老路上？”
“变化也就在这几年，这样无休止的战争是不会长久的，当兵的烦，各地的督军们也不愿意看到。南方好一点，北方的经济基础太过薄弱，长期的战乱会彻底崩溃当地的经济，一旦北方局势变化，北方还是有希望的。”王学谦笑道。
陈炯明愕然：“连你也看好他？”
“不存在看不看到，是一种估计，当全国的精英都认识到问题的根子的时候，孙大先生的理论会更加吸引人一点。当然，恐怕孙大先生现在的理论还无法支撑起民国走上富强的道路。”王学谦倒是直言不讳，反正陈炯明不是自己人，但也不见得一定是敌人。
陈炯明眼神犹豫了一会儿，他已经放弃从政了，是该给自己的军队找一个合适的靠山。此时，他对王学谦的本事佩服地不得了，心里有虽说有怀疑，这家伙对这里面的门道看的如此的清楚，是不是占了留学的便宜。将近十年的留学生涯，才让他看清了西方世界的本质？
“王先生，我需要你帮一个忙！”
陈炯明抬手打断了王学谦准备的推辞：“王先生，陈某人已经不打算从政，准备出去走走。但跟着我征战多年的军队却不能跟着陈某人一起离开，我想交给王先生帮忙看着。”
“帮忙是假，送人才是真。”(未完待续。)